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任正非:政府没有叫我搞监听

2015-01-23
来源:凤凰网
 
  中国最大电信企业华为创办人任正非,出席瑞士达沃斯经济论坛,否认中国政府或军方利用华为铺设的通信网络,窃取美国情报,他表示,如果把通信网络形容为水管,华为只是负责做管道的铁皮,管道中流什么水并非华为负责的事情;华为若从事窃听活动亦没有什么好处,因为收不到任何钱。

  对於美国等西方政府,怀疑华为与中国政府或军方有密切关系,任正非回应说,华为目前八万多名股东,全部是公司员工,没有非公司员工,而他本人亦只是持有百分之一点四的股份,至於外界认为他形象神秘,任正非解释,自己保持低调,主要是因为觉得自己既不懂技术又不懂管理,避免让大家看到他不擅长的一面。

  任正非表示,对於我们会不会侦听美国政府的内容,我们从来没有接受到中国政府指示我们监听别国政府的要求,另外我们在安全上其实还很幼稚。
 
  ·我认为美国在电子信息技术上,过去是绝对的强势,而且未来几十年,美国还会是相对的优势,华为这个小草不可能改变时代列车的轨道,但是我们小草在努力成长,当然我们也希望把自己脱胎换骨,从草变成小树苗。 
 

        任正非:我的壓力是華為發展太快 賺得太多

        1月22日下午消息,華為公司創始人任正非在達沃斯現場接受了BBC記者的采訪,除了談及公司治理和行業願景外,還談及了自身經曆並回憶創業曆程。在談到美國市場對華為的審查時,任正非說,從來沒覺得美國對我們不好,我們會以開放的胸懷面對一切問題。

  而在被問到自己為何始終保持神秘低調,不願接受媒體采訪時,任正非說,“我不神秘,我又不懂技術,財務,管理,我就是坐在他們的車,拉一拉,我沒有想象中的什么都有,我什么都沒有,所以最好不亮相。”

  在公司治理的問題上,任正非透露,去年華為搞了個“坦白從寬”活動,有4千到5千人來坦白,坦白的人都不是“小兵”。這說明我們內部的治理還有很多要做,還有貪腐現象,但我們的管理能力在提升。

  在談及自己現在的壓力時,任正非則坦率地說,“我的壓力是發展太快,賺得太多,如何去解決分配問題,是個大難題。”

  以下為任正非在达沃斯论坛上的谈话要點:

  谈挑战:选择的人生和人生要走的道路完全不相符

  任正非:我的父母是乡村教师,在贵州少数民族混居区,我的小学和初中是在一个贵州省一个非常小的镇完成的。后来我父母迁居以后到一个小城市读完高中。我从高中考大学,考到了重庆建筑工程学院,读了建筑工程学院以后,反正我也没有搞过建筑,我们当时山区的孩子对人生的学生有很大的盲目性,看一本小说就选择的人生。实际上我选择的人生和人生要走的道路是完全不相符的。
 
  但是,今年的乡村孩子比我们好一点,有互联网,可以从互联网知道怎么样。我讲一个很重要的笑话。很多年前,大概十几、二十年前,我带我的小孩去北海公园,他说要体会一下《荡起双桨》的味道,我们大家唱歌,唱到然后就唱到绿树红墙,我说这个不就是那个绿树红墙吗?我们小时候梦寐以求的绿树红墙不知道是什么东西?我们现在看到了这个东西。所以我们认为互联网对于孩子的教育要起来好多好作用,现在乡村的孩子也不会像我们那样孤陋寡闻。
 
  父辈经历磨难是政治上、社会上的整个磨难,我们家的磨难是轻的。我们至少刚解放的时候,我父亲是中学校长,母亲是小学校长。我们家炒菜是有盐的,当地认为有盐炒菜的人就是富人了。我们不能完全说是很穷的穷孩子,但是我们和城市的孩子比起来认识确实太孤陋寡闻了。
 
  大学毕业以后,正好是中国文化大革命的时候,大家到处都不工作。我本人是不答应这么混,这么混生命就没有了。所以我就自学了电子技术,上海工人大学的教材。因为他是工人的大学,所以文革是推广的,可以买到那个教材。后来我在军队实习的时候,就有幸上了西安交大的班,交2块钱人民币就可以读这个班,我读了这个班才知道什么叫做计算机。那个时候我们听了一个来自826部队的所长跟我们做报告,他是中国第一代中国计算机人,邓小平开放改革以后,他前十个访问美国的科学家,回来跟我们讲计算机。就说计算机用于管理,计算机用于什么,他给我们讲了两个小时计算机,我们一句话都没听懂。
 
  但是我认为他给了我们孩子很大的启蒙,给了我们人生方向,我觉得在座的这些达沃斯的精英们,有机会都能给农村孩子谈一次心,喝一次咖啡,我觉得或许能改变他们的命运,就像我一样,我就不知道跑去学建筑,学了半天不干建筑,不等于白学了吗?

  ·大學的時候正好是文化大革命,大家都不去工作,我不答應這么混,就自學電子技術。我當時聽了個講座,完全聽不懂,但給了我啟發。所以鼓勵大家多教教農村的孩子。

  做华为是为了生活被逼上梁山
 
  任正非:做华为并不是在我意想之中的行为,因为我们在80年代初期,中国军队大精简,我们是集体被国家裁掉了。我们总要走向社会,总要生产,我们军人最大的特点就是不懂什么叫做市场经济。我们觉得赚人家的钱这是很好意思的事情,怎么能赚人家的钱呢?
 
  第二个就是给人家钱,人家就应该把货给我们,我们先把钱给人家有啥不可以的,人都要彼此信任,这就是军队的行为。是不适应市场经济的,所以我刚到深圳的时候,其实就犯了错误,我那个时候是一个国企20几个人小公司的副经理,有人说可以买到电视机,我说好,我们就去买,我们把钱给人家,这个电视机说没有,啥也没有。
 
  这样我就开始要追回这些款,追这些款的过程是很痛苦的,并且我们上级并不认同我们,觉得你们乱搞,不给钱给我们,让我们自己去追。追的过程当中,我就没有办法,没有任何人帮忙。我就把所有的法律书读了一遍。从这个法律书我悟出来市场经济两个道理,一个就是客户,一个就是货源,中间的交易就是法律。
 
  创造客户我不可能,因此我们要把住货源,要找到货源。第二个,要熟悉这个交易的法律诉讼。我们那个时候一分钱都没有,还把代理搞的溜溜转。那个时候我们很没有钱,这样的话,我们没有货源就寻求货源,我们就给人家做代理。
 
  我来帮你卖,收了钱我再留下一点我还给你。我们做代理的公司,一个就是珠海有一个,珠海通信,BH03。一个是香港红莲。代理了以后,我们代的太好了,人家就以为你们要把市场占完了,人家就不给我们货了。把我们好不容易赚到的钱,逼到市场上去,高价买货,再来卖给客户,从来维护市场信用。
 
  这个阶段走起来,我们就慢慢的摸到什么叫做市场经济这条路了。当时国有企业干的不好,人家又不要我,我还写了保证书,我不要工资,我要把这个公司的债务追回来。然后,我能领着这个公司前进,人家也不要我。最后只要科伟说,你出来吧,你搞的都是大项目,不成功的。你就先搞小的,我们就出来了。出来就认为通信产品,这么大,这么多,我搞一个小的总有机会吧。
 
  由于幼稚我才走上了这条路。这个碗扁一点有啥关系,就卖便宜一点,照样可以吃饭。但是通信产品,稍稍有点指标不合格,是全程全网的,导致全世界通讯都不能动,所以就不能做这个事情。
 
  这样的话就对一个小公司是极其残酷的,一个小公司要做高技术标准,怎么可能?我们付出了就是生命的代价。我们不可能再后退,因为我们一分钱都没有了。不可能后退,所以因此我们就走上了这条不归路,这也不是想象中的这么浪漫,也没有那么精彩,就是为了生活,就逼上了梁山。

  谈跟解放军关系:没必要解释这个身份

  任正非:我当兵是具有一定的偶然性。这个偶然性就是中国由于解决不了人们穿衣服的问题。因为我们那个时候大家可能不清楚那个时代,我们作为孩子时代,长身体的时代,我们没有衣服穿,那个时候发布票,就发一尺七寸。不是公尺,市尺,你说这个布能做衣服?短裤都做不了,只能补衣服,因此国家领导人也很操心,说能不能搞一点化纤,给每个人做一件衣服。
 
  所以中国就在法国引进了一套化纤设备放到了辽阳,准备生产化纤,给全中国的人民都做的确凉的衣服。这个时候整个国家就没有人愿意到这种荒凉的地方施工,文革都乱了,中央没有办法,就只好调部队去施工,部队就没有技术人员。那个时候技术人员很臭,我们都属于臭老九,然后经上头批准准备让一些有大学文化程度的人,如我,到施工部队去学习,把这些设备建设好。
 
  我们就是在那个时候走入了这个部队,而且我们认为比我们不走进部队的要好,哪怕那个地方很艰苦,没吃的。但是我觉得,也是挺好的。我们军区建设完这个工厂,正好国家就开放改革了。国家开放改革了就不需要这么多军人,国家率先就把我们砍掉了,以前修铁路的也是兵,一刀就砍掉了,从我们那个时候还是很舍不得离开的。但是中央给我们保证,你们的政治、经济待遇不变。我们想这样好,我们还拿了100多块钱。
 
  后来到深圳我们才发现打工妹都200多块钱了,我们才100多块钱,这个待遇就白拿了,我们就要求跟深圳的工资一样,就开始融入这个社会了。
 
  融入这个社会最大的特点就是我们不懂市场经济,很难很难融进去,好像在市场化的边缘里面转来转去。那么,一定会转不好的。转不好一定要承担责任的,这个时候我们才知道,当官是一种责任,轻易别去当,就没当好,就是这么一个过程。
 
  我们现在是一个中国公司,我们肯定是拥护中国共产党的,肯定会热爱自己祖国的,但是我们不会危害别的任何国家。我们在全世界都是遵守法律的。第二个,我们也有道德遵从委员会,大家的道德要遵从这些国家的规则,我们在全世界发展的态势是很好的。
 
  外界想你们这个公司干的这么好,别人都没干好,你们一定有背景。美国想,你们走出来,你们代表社会主义吧,你们在进攻。中国想,你们都是个人有股票,你们算不算资本主义萌芽?你说我们应该算哪一种?我自己今天也说不清楚,我们公司的性质属于什么性质?我们有八万多股东全是员工,没有一个非员工。我的股票最多,1.4%,没有比我更大的。所以这个东西来说,可能有些方面有误解,国内也会有误解,国外也会有误解,但是我认为只要我们坚持努力,身份最后总会被证明的,没有必要解释这个身份,最后放弃了生产、放弃了销售,放弃了赚钱,那我们怎么活下去?

  談創業經曆

  ·我剛走向社會,那時不懂市場經濟,覺得賺別人錢是很不好意思的事情,“我剛到深圳就犯錯了,我是一個小公司的副經理,我在追款的過程中,沒人幫忙,就自己讀法律書,我悟出了市場經濟。

  ·我悟出了市場經濟兩個道理,一個就是客戶,一個就是貨源,中間的交易就是法律。那因此我們要把住貨源,要找到貨源,第二個要熟悉這個交易的這些法律手續。

  ·我們創建公司的時候是中國還沒有走向開放,中國面臨著一個曆史問題,大量知青回城,政府就號召他們去創業。中國的民營企業都是從賣饅頭和大碗茶開始的。

  ·我們那時候辦公司要求5個股東,2萬塊起家,去哪裏找,感覺到和國有企業競爭,我們實在太小了,國有企業好像馬六甲海峽一樣”。

  ·隨著世界發展快,主要是外資進入,中國才發現自己國家的工人體制趕不上世界,國家認為電子工程不可能成功,那我們就成功啦。我們跟外國老大哥學習,做萬能交換機的時候,所有的人都沒見過,我去吉林求他們看看是什么樣子,只能這樣求別人。

  談公司性質

  ·我們現在是一個中國公司,我們肯定是擁護中國共產黨的,我們肯定熱愛祖國的,但是我們不會去危害別的任何國家。我們在全世界都是遵從法律的,第二,我們也有道德遵從委員會,有40多個道德遵從委員,民間選舉的,大家的道德要遵從這些國家的規則,不能去違反這些國家的規則。所以我們在全世界的發展態勢很好的。

  ·那外界想,你們這個公司幹得這么好,別人都沒幹好,你們有背景,那美國想,哎呀,你們走出來,你們代表社會主義吧?那中國在想,你們都有股票,你們算不算資本主義啊?你說我們應該算哪一種,我自己今天也說不清楚,我們這個公司性質算什么性質。

  ·我們有八萬多股東,全是員工,沒有一個非員工,我的股票最多,沒有比我更大的了,但也只占公司的1.4%。所以關於華為公司可能有些方面有誤解,國內也會有誤解,國外也會有誤解,但是我認為,只要我們堅持努力,身份最終會被證明的,沒有必要費這個精力解釋身份,最後放棄了生產、銷售,放棄了賺錢,那我們怎么活下去?

  谈华为成长:向西方公司学习
 
  任正非:初创公司的时候是1988年。中国的改革开放还没有真正走向允许这种产业的存在。但是中国面临着一个历史问题,这个问题就是大规模的知识青年回城了。没有工作,无法安排,政府就号召他们创业,卖馒头,做什么东西,卖大碗茶。政府那个时候号召,政府无心插柳柳成荫,中国民营企业、私营企业可能就是从这些馒头店、大碗茶开始起步的。
 
  起步到我们走向高科技,我觉得这也是天方夜谭,当时出了一个1987年18号文件,就是要推广民营高科技,但是这个文件还是不要做,为什么?他要求五个股东,要求21000块钱。这个也是极难的,就凑啊凑啊,凑出来。我们那个时候感觉不到民营和国企有什么区别?实在太小了,国有企业的脚指头缝都足够宽,我们就像走着马六甲海峡一样,两边都靠不着岸,根本没有什么感觉到和他们竞争有压力的。
 
  但是随着这个世界发展的也快,主要是外资进入了中国,大规模外资进入了中国以后,中国才发现自己国家的工业体制赶不上世界。所以有一次见几个领导家,国家认为电子工程是绝不可能成功的。所以我们把电子工程就放弃的。这个放弃了,就等于我们就没有竞争对手,他们不做,就剩下我们来做。我们虽然做的不好,但是我们比起外国老大哥,他们做的好,我们向他们学习。我们想做交换机的时候,所有人都没有见过交换机,只有我飞到吉林去,好不容易求爷爷求奶奶,让大家瞅一眼5号机是什么样子。
 
  这就是5号机的样子,终于大家同意了,我们只能瞧一眼,是铁柜子。就像我现在考财务一样,我们传输的盒子是圆的还是方的,财务到现在也搞不清楚,我们自己的东西是圆的还是方的也是一样,我们那个时候也不知道。
 
  那次,我带他们去的时候,晚上不小心就让小偷偷了,因为带了一些礼品放在房间,晚上睡的太死了。第二天提着箱子到了机场,到了机场发现那么轻,打开一看什么钱也没有了,证件也没有了,什么都没有了。所以我们在那个状况下,还是西方这些公司,他们做了很多成功的东西,给我们引到了这个道路,我们一直是非常尊重他们的。

  谈美国市场困难:最大敌人是我们自己

  ·我從來都沒有認為美國對我們不好,美國從一個弱國變成大國,因為開放,華為要跟他們學習開放。200年來,美國從一個很弱小的狀況,變成世界第一大國,它第一就是開放。華為要向它學習就是開放,用廣闊的心胸融入這個世界,這樣的話才會有未來。

  ·華為現在在世界上所處的地位,我們不是把誰當成競爭對手和誰競爭,我們都是朋友。我們要去確定未來的思想理論結構是什么,我們沒有把任何人當敵人,要共同創造世界。

  任正非:这一点我从来就没有认为美国对我们不好,不公平。我从来不这么认为,美国国家200年来,从一个很弱小的状况变成世界第一大国。他就是开放,华为要向他学习就是开放,用广阔的心胸融入这个世界,这样的话才会有未来。
 
  那么我们认为华为现在在世界上所处的地位,我们不是把谁当成竞争对手和谁竞争,我们都是朋友。我刚才在咖啡厅里面还给很多世界顶级的,别人叫做对手或者叫做朋友,我们好好的握手,还讲了非常多有趣的话。
 
  我们认为未来信息社会是一个非常复杂的社会,我们一定要供这些公司共同确定信息未来的思想结构是什么,理论结构是什么,系统结构是什么。我们怎么来共同为世界提供服务,这一点我们的目标是没有把任何人当成敌人的,我们只是想共同来创建这个世界。
 
  我们比喻说,西瓜切成八块,我只要一块,我跟日本说,我绝对不会无理的,我就是搞数学逻辑。日本公司就放心了,他的一些材料技术,我不会出现泄密。比如说氮化镓,我永远不会搞氮化镓。我跟微软也说了,我永远不会搞搜索,他也放心了。因此我们在国际分工中我们做一点点事,我们以后也只能做一点点事,从这一点来说,我们从来没有感到有多大压力,我的压力就是发展太快了,赚的钱太多了。怎么解决对外分配、对内分配的矛盾问题,我觉得是最难的问题。
 
  第二点,我认为美国在电子信息这个技术上,过去是绝对的强势。而且,未来几十年美国还会是相对的优势。华为这个小草,不可能改变时代列车的轨道,但是我们小草在努力的成长,我们也希望把自己脱胎换骨,从草变成小树苗,我们正在向西方学习各种管理的东西,正在改变自己,我们的改变有没有可能成功呢?还看我们自己。
 
  所以,我们真正碰到的最大敌人不是别人,就是我们自己。我就举个例子,我不知道他们想不想听。
 
  我讲讲我们这次宽恕那些事情。比如说我们要用五年的时间实现账实相符,账和实际是相符的。但是我们现在做不到。所以我们去年12月31日,赦免大家坦白从宽,凡是业务上做假都坦白从宽,我们坦白的人是四千到五千人。四千到五千人,是什么人?小兵没有他的份儿,小兵想坦白他有啥,都不能做这个结构。就是说我们内部的治理结构还是有非常多的工作要走。
 
  第二个问题就是贪腐现象也同样存在,不是民营企业就没有贪腐现象。但是也不能因为贪腐就不发展,我们也不能发展就永远贪腐。
 
  第三,我们已经把自己聚焦到只做小小一点事情上来了,小小的事情是什么?我们的管理能力开始上升了,我们大概处于这么一个结构状况。

  ·談中國經濟發展

  ·中國經濟在指標上表面上是下滑了,應該說經濟增長在走好,不是在走壞。可能以前掉下來的好多都是水分,好多可能是無效投資,可能這就是轉型需要。

  ·我認為2015年、2016年可能是國家轉型比較困難的時間。我認為2017年、2018年以後,中國經濟可能有較好、良好強勁的增長。

  ·中國經濟速度放慢一點,我們今年增長20%,2017、2018年還不知道增長多少,所以我們今年來說,增長到560億以上的銷售收入應該是沒有問題的。

  談華為發展

  ·我們正在向西方學習各種管理的東西,正在改變自己,那么我們有沒有成功呢?還看我們自己。所以我們真正碰到的最大的敵人,不是別人,就是我們自己。

  ·我的壓力是發展太快,賺得太多,如果去解決分配問題,是個大難題。

  ·移動互聯網和大數據對我們有啥影響,巴不得你們買管道,管道就我們家做得好,當然還有兩三家做得也不錯。你不買我的買誰的?我想這一點對我們是積極地促進。因為我們將來在傳輸和程序上會做出努力,在信息的搜索上,我們不會進入這個領域。

  谈华为成功秘密:为客户服务

  ·去年華為搞了個“坦白從寬”活動,有4千到5千人來坦白,坦白的都是什么人,不是小兵。我們內部的治理還有很多要做,還有貪腐現象,但我們的管理能力在提升。

  任正非:我认为第一点华为就没有秘密,第二,任何人都可以学。华为也没有什么背景也没有什么依靠,也没有什么资源。唯有努力工作才可能获得机会,努力工作首先要有一个方向,这个方向就是为客户服务。
 
  因为,我们只有一个来源,就是客户口袋里面的钱。我们要对客户不好就拿不到这个钱,老婆也要跑了。所以说,我们要拿这个口袋的钱又不能用非法手段,又不能抢钱,又不能做什么东西,只好把产品做好做服务。刚才我讲的市场经营有两个要素,我们坚定不移做好,为客户服务没有什么做不到。
 
  我就讲几个例子,在智利那个地方发生九级地震的时候,我们有三个员工十年了,当时他们当时就请示要派人进去寻找,我就不同意,说先别找了,你们进去再死掉这批人更不划算,还是等等他们到时候能不能发出声音。等了几天以后发出声音,当时他不是打给我们的,是打给他们最基层的主管的。主管告诉哪个地方,哪个围布坏的。他背着背包就往地震中心区走,九级地震,围布坏了,我们把这个东西拍成了一个三分钟的小电影,就是他本人做演员演的过程。这是我们对客户服务。
 
  还有一个利比亚的事情,在利比亚发生战争的时候,其实我也在利比亚。后来我从利比亚到伊拉克的时候,利比亚开战了。我们这里员工都要跑。他们生活保障就可以自己坐飞机走。问我,我那死的人更多,我先把我们的人撤到周边国家。我找了一下心理咨询公司,帮他们做心理辅导,辅导了十来天,有好多人考试考的很好,优秀。人力资源部到我办公室来汇报,还没讲完他说知道了。我说你知道什么?他说你上飞机就跟他们讲题,我说当然了,飞机只要一起飞,这边文件就签发。
 
  我们这边的人去了以后,组织员工为网络提供服务。我们内部员工也有反对的。他们问我,我说现在这个战争要精确打击,只要不打那个点,应该不存在安全问题,这些多年来我在全世界170多个国家,没有战争,没有死亡的问题。
 
  再讲讲日本海啸大地震,日本海啸大地震完了以后,很多很多人开始撤了。他们打电话,我说不同意撤。我说你们得找一个地方,能装1.2亿人口的地方你们再撤。他说我们找不到,我找不到,中国人的命就比日本人的命贵吗?我说60年代我们国家都不知道什么叫做核泄漏,我们地面上放原子弹,我们打着红旗庆祝,都没死。现在泄漏哪有爆炸厉害,有那么恐怖吗?我们情绪稳定下来,我们抢救的人背着背包往前走。日本政府后来说,这个故事很感动,后来我们在日本的订单很大,做的非常好。等等一系列都是体现我们以客户为中心,我们一切维护客户的利益,只有维护客户的利益,客户喜欢你了,自然就会买你的东西。
 
  你想想,去年不管是国际经济很困难,我们自己的商业生态环境很差,大家也知道,刚才也都说了,但是我们增长了20%,利润也增长19%。那就说明,这么强的打击并没有对世界别的国家产生多大影响,而且今年我们的销售收入会超过560亿美金,增长速度还在20%。我们不想增长那么多,我们的英雄们,弟兄们拼命要做,做多了我们不知道钱怎么分,我们现在领导也有矛盾了,不知道该怎么办?他们英勇作战,我们也挡不住。

  談為何那么低調

  ·我不神秘,我又不懂技術,財務,管理,我就是坐在他們的車,拉一拉,我沒有想象中的什么都有,我什么都沒有,所以最好不亮相。

  ·我沒有什么了不起,我家裏的人老是批評我,我女兒就老批評我。

[责任编辑:朱剑明]
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