IT之家8月20日消息 日前，華為創始人任正非接受英國天空新聞電視台采訪，華為心聲社區也將此次采訪紀要公布。任正非在接受采訪時提到，華為像是一架“爛飛機”為了補洞需要兩、三年時間，重新恢複振興需要三至五年，當然，在振興過程中，還是逐步會有增長。

　　任正非強調，華為沒有任何其他欲望，唯有一個欲望就是想把產品做好，把該做的事做好。華為奮鬥的目標是單一的，力量是聚焦的，這種壓強原則，讓華為持續數十年總會領先。因此，今天碰到這么大的困難，華為沒有分裂，內部高度統一。

　　任正非表示，美國將華為列入實體清單，這是一個不太公平的決定，當然，實體清單對華為影響有限。8、9月份是批量生產的磨合期，大概每月生產5000個基站，完成這個磨合期以後，今年可以提升到60萬個左右，明年至少可以生產150萬個5G基站。在這個領域，其實我們已經基本上不靠美國供應商能夠活下來。

　　談到鴻蒙系統，任正非表示，鴻蒙系統從七年前開發設計，是為了解決物聯網的問題、解決將來人工智能對社會的貢獻問題而設計的，最大特點是低時延。如果轉移到手機上使用，還需要一個過程。如果鴻蒙開源，是對英國、歐洲創新的支持，對中國創新的支持，對全世界小公司創新的支持。而且鴻蒙有低時延的特征，有可能讓人們獲得更好的體驗。

　　以下為專訪主要內容：

　　1、天空新聞電視台記者Tom Cheshire：非常感謝您今天花時間跟我們交流，現在華為可能是全世界最受爭議的公司，您過去是否預料到今天的情形?

　　任正非：可能有預料，也可能沒有預料，但這么強烈的程度是沒有預料到的。我們認為，兩支隊伍爬山，總會在山頂相遇，相遇會有矛盾，但是沒想到矛盾會激烈到一個國家的國家機器和一家公司之間產生沖突，這么大的強度沒有預料到。所以，“爛飛機”的一些洞沒有完全補好，華為公司修補完這些“洞”需要兩、三年時間，重新恢複振興需要三至五年，當然，在振興過程中，還是逐步會有增長。

　　2、Tom Cheshire：我也曾經在其他地方讀到過，大概十年前，您就已經為今天的情況進行准備，為什么那么早就針對華為可能碰到的問題做出了沖突局面的預期?

　　任正非：我們公司沒有其他欲望，唯有一個欲望就是想把產品做好，把該做的事做好。我們奮鬥的目標是單一的，力量是聚焦的，這種壓強原則，持續數十年總會領先的，所以幾百人的時候對准一個“城牆口”沖鋒，幾千人仍然對准同一個“城牆口”沖鋒，現在幾萬人、十幾萬人還是對准同一個“城牆口”沖鋒，而且沖鋒的研發經費“炮擊量”，已經達到每年150-200億美元的強度。我們認為在這個“小缺口”上有可能世界領先，與世界領先公司和國家會產生矛盾，為了這一點點事情，我們要做好准備，因為遲早會沖突。

　　我的性格是善於妥協、善於投降，不是善於鬥爭的人。我們在十幾年前就准備把公司用一百億美元賣給摩托羅拉，所有合同都簽完了，但是摩托羅拉董事會最後沒有批准。當時我們就討論，繼續幹還是繼續賣?少壯派他們是學電子的，想繼續幹。我說，賣了做點別的也可以。但是少壯派一直堅持要在電子領域做下去，達成一致意見投票通過，通過時我就告訴他們，十年後我們可能會遭遇和美國比賽誰做得更好，要做好准備。就是這樣一個過程。因此，今天碰到這么大的困難，我們沒有分裂，內部高度統一。

　　3、Tom Cheshire：您剛才提到了美國針對華為的打擊力度，這方面最有代表性的體現可能就是把華為納入到美國的實體清單。關於實體清單這件事，對華為業務的影響是什么?

　　任正非：首先，實體清單是個不太公平的決定，因為華為公司沒有在世界上做什么錯事，美國就把我們納入了實體清單。當然，納入實體清單對我們沒有什么大的影響，昨天你在展廳也看到，我們大多數最先進的設備沒有美國零部件，以前這些設備是有美國零部件的，但是換成我們的零部件以後，設備效率比原來用美國零部件時還提升了30%。8、9月份是批量生產的磨合期，大概每月生產5000個基站，完成這個磨合期以後，今年可以提升到60萬個左右，明年至少可以生產150萬個5G基站。在這個領域，其實我們已經基本上不靠美國供應商能夠活下來。

　　但是，我們公司永遠對美國供應商敞開懷抱，只要美國供應商繼續賣給我們，我們還是要大量買他們的零部件。現在有些美國公司在法律允許的范圍內已經開放賣給我們，我們還是保持原來訂單大小給美國公司。我們認為，全球化對世界是有利的，我們公司盡管能做到一些部件，也不能走封閉的道路。

　　4、Tom Cheshire：關於華為消費者業務，假設在英國貝辛斯托克的一個小鎮上有個消費者用了華為手機，他可能會擔心如果未來得不到安卓軟件的持續升級，就得不到更好的體驗。如果沒有了安卓軟件，他們使用華為手機的體驗是否會受到影響?

　　任正非：Google公司是一個非常好的公司，我們和Google之間有良好的合作，雙方也有很多協議。我們還是希望在終端裏面使用Google的系統和生態繼續發展，希望美國政府能批准我們使用安卓系統。Google的安卓系統在全世界有數十億件，Windows在全世界也有數十億件，卡上一、兩件不會為美國帶來安全影響，應該開放。如果美國不能開放安卓系統，我們只能自己承擔生態的建設，生態建設不是短時間可以完成的，估計要兩、三年時間才能完成。所以，終端想當世界第一的目標短時間內可能不能實現。

　　Tom Cheshire：您的意思是不是說，華為剛剛推出的鴻蒙操作系統，現在還沒有做好與安卓及Windows進行競爭的准備?

　　任正非：鴻蒙系統從七年前開發設計，是為了解決物聯網的問題、解決將來人工智能對社會的貢獻問題而設計的，最大特點是低時延。世界有非常多的邊緣計算，對電力技術、汽車系統的計算以及對農業、拖拉機等各個產業的計算是不一樣的，不一樣的計算方法就應該有不一樣的操作系統。

　　如果轉移到手機上使用，還需要一個過程。我們還是等待看美國政府是不是給Google支持，讓Google更多為人類服務。我們不希望世界出現第三種平台，因為本來軟件系統是由蘋果和Google瓜分全世界，如果美國封鎖不讓Google提供安卓系統，世界會出現第三種系統，增加了一個小兄弟，對美國稱霸世界是不利的。這個小兄弟說不定要比老大哥幹勁大，如果小兄弟跑到老大哥前面去，美國是有一定風險的。

　　Tom Cheshire：這是不是華為把鴻蒙操作系統開源的原因，這樣鴻蒙就能超越其他操作系統，全世界就可以使用鴻蒙?

　　任正非：是的。我們為什么要開源?全世界都有很多小公司，特別是歐洲有非常多。工業革命以來，英國和歐洲有非常多的優秀人才基因，像一顆顆珍珠一樣閃亮，如果沒有一根線把珍珠串起來做項鏈，就沒法增值。如果我們實施開源，允許珍珠在開源體系中連接起來，就可以把英國珍珠的科學價值分享給全世界人民，放大了商業效果，對英國、歐洲振興有好處，對全世界振興都有好處。

　　中國和英國、歐洲存在的問題是自己沒有平台，在創新上都是單個的。如果鴻蒙開源，是對英國、歐洲創新的支持，對中國創新的支持，對全世界小公司創新的支持。而且鴻蒙有低時延的特征，有可能讓人們獲得更好的體驗。

　　5、Tom Cheshire：您剛才提到華為是把珍珠串起來的那根線，現在回到華為和美國沖突的問題。由於美國方面的引渡請求，您的女兒在加拿大被逮捕。這個事情發生至今您的反應是什么樣的?

　　任正非：這個事情可能並不是一個小事情，不是“家長裏短”談一談就能解決。我們還是相信法律，依靠加拿大法律來解決這個問題，法庭上律師已經在發揮作用，我在等待他們的消息。

　　我們家人都有個特點，小事嘰嘰喳喳，大難臨頭反而不慌。大家都很鎮靜，這件事情反正都這么大了，匆匆忙忙想去解決也不現實。

　　Tom Cheshire：您跟她交流嗎?她現在狀態怎么樣?

　　任正非：挺好的。她經常出去喝咖啡、吃火鍋，經常跟餐廳裏面遇到的人聊天溝通，不是淡漠地與世隔絕。她在餐廳跟別人講話打招呼，相互聊幾句，大家發現她其實就是一個很普通的人。

　　Tom Cheshire：您女兒在加拿大被逮捕之後，中國馬上逮捕了兩名加拿大人，這兩個人被關起來，現在沒有咖啡可以喝，不能見任何人。華為在某些方面和這件事情有牽連，或者負有一定責任嗎?

　　任正非：這我不知道，因為這是國家與國家的問題，和我們沒有關系。我們這件事情是美國無中生有扣押了我女兒，這是不公正的。加拿大也是無辜的，中美貿易談判希望拿華為作為棋子，就先把我女兒抓住，想以此摧毀我的意志，從中美談判中獲得好處。結果獲得壞處的是加拿大，加拿大很值得同情，我不可能恨加拿大政府，也不可能恨加拿大的司法系統。我們按照加拿大的司法規定來作處理。至於其他事情，我們不了解每個人做了什么事，怎么可能判斷事情的相關性?我們不是政府。

　　Tom Cheshire：聽起來您剛才的意思是說，您女兒被捕以及引渡申請更多是出於政治動機，而不是單純的法律流程?

　　任正非：是的。你想想，美國已經起訴我們，也就是說他們認為我們有法律問題，怎么又在中美談判中把我們拿出來?法律問題豈容政治談判 ?法律問題要用法律解決，用談判能解決的不應該是法律問題，也就不能起訴，美國把自己是一個法治國家的思維概念搞亂了。

　　Tom Cheshire：為什么美國針對華為、針對您的家人方面這么激進呢?

　　任正非：這幾十年來公司內部對我的評價，可能認為我是一個妥協派，因為我在公司總體是比較軟弱、妥協的，在公司實際扮演著一個傀儡角色，並不是強勢領導者，強勢領導者是常務董事會。我們這個體制是向英國學習的，“王在法下，權在議會中”、“君主立憲、皇權虛設、臨朝不臨政”，我擁有的是否決權。可能美國看到我不起什么作用，摧毀我比較容易，結果沒想到，我本來以為自己不堅強，事到臨頭了發現我還是挺堅強的人。我認為，在這個關頭，妥協也是沒有出路的，唯有把華為公司做好，真真實實體現為全世界人民認真服務，體現它的價值出來。可能我自己和家庭是要作出一些犧牲的。

　　6、Tom Cheshire：關於美國針對華為與中國政府關系擔心的一些問題，中國2017年出台的國家情報法裏面明確寫到，“任何組織和個人都有義務跟中國政府在情報工作方面合作，中國的企業，包括上市公司和私營企業，必須跟中國的相關機構進行合作或者受相關機構的指示”，這是在法律中用白紙黑字寫出來的，為什么其他人不能對華為有質疑和擔心呢?

　　任正非：大家擔心“一個中國公司會不會完全遵守這條法律?”，有這種擔心是正常的，我也可以理解。

　　中共中央政治局委員、中央外事工作委員會辦公室主任楊潔篪，在慕尼黑安全會議上講“中國企業絕不允許裝後門”;2019年3月份十三屆全國人大二次會議，國務院李克強總理答記者問時，再次明確“中國企業不允許安裝後門”;第三次，李克強總理在克羅地亞參加“16+1”會議時，見到華為參展員工，再次交代“你們企業絕對不准裝後門”。他們也是代表政府承諾，也是釋法，我們遵循他們的要求，不會安裝後門，不參與情報活動。

　　如果我們做這些事情，帶來的後果就是全世界客戶不買我們的設備，財務風險是極其巨大的，所以我們沒有這個想法。

　　Tom Cheshire：您之前也曾經表態，寧可把公司關掉，寧可自己坐牢也不接受這樣的要求。但是哪怕您去坐牢，中國政府就像是中國憲法上的王，還是可以控制華為公司，做他們想做的事情?

　　任正非：不可能，我們不會去做這個事情。華為這樣做就意味著死亡，所有客戶都不買華為的設備，華為就會破產，不存在了。

　　歐盟建立了網絡安全法，德國和英國倡議全世界網絡設備商和運營商都不要安裝後門，都要擺在同一個水平上。我認為這個倡議是非常正確的，只要運營商承諾沒有後門，全世界的設備商承諾沒有後門，網絡安全管理是很容易、很簡單的事情。現在只是一個倡議，還沒有形成統一的國際法律。我們公司會繼續加強和NCSC的合作，並堅決遵守英國政府對網絡安全的要求，不斷改進。同時，堅決遵守歐盟網絡安全和GDPR的管理規定，達到這個標准，同時在改造我們的網絡，使我們的網絡能夠完全適應未來的社會結構。

　　信息是由主權國家管理，而不是我們設備廠家來管理的。從5G的基站到傳輸、接入系統是沒有打開信息包的，信息包進來以後就是一個包傳到核心網，在核心網才打開。整個網絡是英國運營商在管理運營，而不是華為公司，華為只是提供了一個“螺絲刀”，提供了一個“管道”。全世界這么多廠家，唯一被盯著的就是華為，英國對華為的管理和測試又是最嚴苛的，應該對我們的產品和服務有信心。而且全世界都盯著華為，華為改進得更快。因此不存在這些問題。

　　Tom Cheshire：我有一點不同看法。近期，英國政府稱，他們確實希望能通過某種方式獲取一些加密信息，比如Facebook上的信息。所以，我認為現在有些政治層面的做法確實在削弱安全。之前，斯諾登也揭露了很多西方公司應政府要求對全球用戶進行監控。而且，在多數情況下，政府可以根據法律強制企業在用戶不知情的情況下對其進行監控。在這種情況下，要讓人相信中國政府不會像西方政府一樣來監視用戶，是不是太天真了?

　　任正非：我認為，至少在我們這裏不會發生安裝後門的事情。

　　7、Tom Cheshire：從華為和美國的沖突開始到現在，您本人和中國政府的領導層進行過哪些對話呢?

　　任正非：沒有。因為我認為不需要對話，對話就是上了特朗普的當。特朗普想讓中國用一些利益來換取華為生存，中國政府憑什么要把利益給美國來換華為生存呢?我們自己可以生存，美國打不垮華為，雖然有可能活得沒有想象中那么好。中國沒有必要把中美貿易和華為捆在一起給美國讓利益，這樣做我覺得對不起中國老百姓，中國老百姓比我窮得多，怎么能為了我們，拿窮人的錢去送給特朗普換取我們的利益。所以，我不希望跟中美貿易捆在一起，堅定不移地自己打，不叫苦，不喊天，相信我們會打贏。

　　你今天是所有外國記者中第一個參觀機加中心展廳的。以前我們的技術口強調展廳要保密，不讓記者看，更不能拍，怕拍了之後會把技術秘密泄露給競爭對手。我覺得強大了就沒有什么秘密，要敞開胸懷。你是全世界第一個參觀我們5G展廳的記者，而且不僅允許你們拍照，還允許你們錄像，這就是告訴全世界，沒有美國的支持，我們也能生存。

　　三、五年內我們有信心繼續領先全世界，三、五年以後我們會不會衰敗，是個問號。如果美國科學技術和我們脫鉤以後，我們在科學技術、理論創新上若果跟不上時代步伐，我們會不會像滿清一樣盛極一時後慢慢衰退?有可能。在這種情況下，希望中國科學家、有關研究機構要去泡沫化，因為泡沫化太大，就不能踏實做學問。

　　解脫我們的困難，我們不會去求政府幫忙。政府幫忙就是要給美國好處，憑什么?我不贊成，我們有能力自己解決，為什么要中國政府出讓利益呢?

　　Tom Cheshire：所以，華為並沒有要求中國政府提供幫助，但是中國政府確實在很多場合已經介入到華為這件事情上。中國政府也在很多國家施壓，讓他們接受華為，中國政府給其他國家施加的這種壓力，您覺得是幫了華為，還是幫了倒忙?

　　任正非：沒必要。華為已經強大到讓美國害怕，有些國家說“華為就是最先進的，連美國都害怕的產品，不就是最好的嗎?”，都不需要測試就買了，導致合同增長很快，出乎我的意料。外面說我預估錯誤，因為之前我說“增長不起來，要減產300億美元”，但是報表實際增長很快。所以，我們不希望國家幫忙賣我們的設備。如果有的客戶不想買我的設備，我就暫時不賣給它。第一，我們不擔憂市場上沒有銷路;第二，零部件供應問題已經不受美國控制;接下來，我們要努力把惰怠員工換掉，把新鮮血液換進來。

　　Tom Cheshire：總結一下您剛才說的話，對於華為來說美國政府做的事情幫助了華為，中國政府做的事情幫了華為的倒忙?

　　任正非：沒有特朗普的宣傳，全世界人民不知道華為這么好，所以市場空間是特朗普幫忙打開的。特朗普說“華為東西這么好，威脅了美國安全”，其他國家說“我們跟美國沒有關系，趕快買，不然以後買不到”。最近運營商到我們這裏考察的數量增長了49%，來看一下我們是不是真的能供應貨物。大家一看，我們的設備都沒有美國零部件，就放心大規模購買了。但是我們也有缺點，因為切換要一個過程，今年我們5G基站只能生產60萬個，明年可以擴增到150萬，後年基本可以放開對世界的供應了。

　　8、Tom Cheshire：現在英國的新首相鮑裏斯·約翰遜已上台，您對新任首相有什么看法?

　　任正非：新任首相很能幹，他很有決斷能力。

　　Tom Cheshire：英國即將做出決策，決定是否讓華為參與英國的關鍵基礎設施建設。在這方面，您跟鮑裏斯首相有沒有進行過對話?

　　任正非：估計他還沒有時間，如果他有時間邀請我，我還是願意去的。

　　Tom Cheshire：英國即將做出的決策對華為公司有多重要?

　　任正非：挺重要的。我注意到，約翰遜首相上任第三天說“英國要盡快全國5G化”，我認為，這個決策是非常正確的，因為速度決定了一個國家的經濟發展。當然5G化不一定全是華為的設備，別人的5G設備也不錯，只是華為更好一些。

　　我給你講一個故事。中國過去是農業國家，農業國家的軍隊是步兵，兩條腿走路，就打不贏少數民族的騎兵。2000多年來，從漢武大帝西征開始，就是想搞到汗血寶馬來武裝軍隊騎兵，因為騎兵有優勢。中國曾經兩次被少數民族騎兵占領。十八世紀英國爆發了工業革命，發明了火車、輪船，大大地促進了工業文明，而中國那時是以馬車為主要工具的，停留在農業文明。所以，速度決定了一個國家的實力和經濟發展速度。因此英國通過5G提高信息速度，就是要搶占人工智能的制高點。

　　英國一定要把5G作為一個最主要的發展。我看到首相還說“要加強光纖化的建設”，大城市一定要大規模建設光纖化，但是在英國中小城市應該不需要，5G就可以代替光纖傳送。

　　Tom Cheshire：所以說5G是個好東西，回到剛才有關英國是否允許華為參與其關鍵基礎設施建設的問題上。您是不是認為在這位新首相的領導下，英國政府有望允許華為參與本國的關鍵基礎設施建設?

　　任正非：我現在講的，並不代表華為。因為我認為，英國選擇誰的5G都不是大問題，英國首相提出來要加強光纖網建設、加強5G網建設，是英國在這次信息革命中爭奪制高點的一個重要決策。英國在大城市中一定要加強光纖化，因為大城市的無線頻率不夠用，但是中小城市、鄉鎮不建設也沒有關系，5G可以代替光纖，也可以同時用作移動通信的無線設備。我們是如此，別人也是如此，別人的設備也是很好的。英國政府和英國的運營商去比較，哪個好就應該選哪個，願意選哪個就選哪個，我只是站在客觀立場講這點對英國很重要。

　　現在世界上5G建得比較好的是韓國，韓國運營商四個月就發展了兩百多萬用戶。

　　9、Tom Cheshire：您是否認為華為應該被允許參與各部分網絡的建設?

　　任正非：當然。因為英國對華為已經做了最嚴苛的審查，華為的產品被世界上很多運營商“解剖”了，英國“解剖”得最徹底，對華為應該是有信心的。但是我認為，英國還是可以比較不同廠家的設備，有比較就有鑒別。

　　Tom Cheshire：您剛才提到英國針對華為有嚴格的測試，有實驗室出了各種報告，但是裏面提到華為存在各種各樣的問題，包括應該做的決策但沒有及時做決策，是不是會影響到英國政府利益相關人對華為的信心?

　　任正非：任何一件事情都不可能非常完美、沒有一點缺陷。越是創新，越有缺點，我們只要遵循英國的需求，不斷改進存在的問題和缺點，就能成為優質供應商。為此，我們會付出努力、加大投入來做好。

　　英國是最早進行工業革命的國家，工業革命具有強大的基因。未來人工智能非常需要5G網來承載，人工智能實現後，不需要很多人就可以生產大量優質產品，英國雖然人口少，還是會重新大放光彩，因為稅率也低了。英國在信息化上要撇清意識形態和政治歧見，加快信息化建設，對於不太信任的地方加強監管就行了，這樣才能促進英國的經濟高速發展。

　　Tom Cheshire：如果所有測試結束之後，英國在具體決策上還是對華為說 “不”，對華為來說是一個非常難以接受的結果?

　　任正非：我認為，只要認真測試，英國應該不會說“不”，我們有信心。可能說“不”不是針對我們。

　　Tom Cheshire：您剛才提的是嚴格測試，我們看一下政治壓力。我們知道，美國國務卿蓬佩奧在華盛頓會見了英國新任外長，美國國家安全顧問博爾頓也在近期到訪英國跟新任首相鮑裏斯見面，應該是英國新任首相上台之後美國到訪英國的最資深官員。在這次拜訪之後，英國政府表態說對華為這件事要重新審視，您覺得這是美國在給英國施壓，是美國正在介入英國的事務嗎?

　　任正非：其實美國在全世界都在施壓，但是成功的有幾個呢?我們不在乎哪個國家買我們的產品，現在的問題是我們供應不過來。所以，我們對中國運營商表示，希望他們在關鍵時刻忍一忍，我們先把貨發給海外客戶。因為一個新產品投產以後，量產需要一個過程，一時生產不出來這么多，明年可以補給他們多一點。我們現在是賣不過來，不是沒人買我們的，在這樣的情況下，不怕大人物在全世界給我們做廣告。

　　10、Tom Cheshire：在英國之外，除了中國和華為的關系，大家關注的還有其他問題，例如知識產權竊取的問題。華為到底有沒有竊取過別人的知識產權?

　　任正非：沒有。公司有嚴格規定，我們從來沒有竊取過任何人的知識產權;而且我們有大量的知識產權，這些知識產權都很尖端，領先世界。從華為公司創立開始，我們就很尊重別人知識產權。比如，稍後采訪完了，將來你們在英國發布了視頻，我們要向你購買版權才能轉播，我們沒有購買也不能隨便轉播你的視頻。因此，我們不僅在技術知識產權上，在宣傳等各方面上都非常注意這個問題，自覺遵守。

　　Tom Cheshire：歡迎您使用我們的視頻。在知識產權方面，2007年有華為摩托羅拉的案子，2003年有和思科的案子，近期有T-Mobile關於機器人手臂的案子。思科的案子最終是庭外和解，但是華為也承認路由器中的一部分代碼用了思科的代碼。這些事情不斷出現，但華為似乎不太重視?

　　任正非：首先，我們要相信法庭判決。思科最近也在用我們的代碼，代碼有很多已經是公開的代碼，公開的代碼本身在網上就有很多，可能編程的人下載了一部分，並不表示有什么問題。

　　11、Tom Cheshire：您剛才以賣車來進行類比，但這個問題比較寬泛。您會不會擔心華為設備被政府，尤其是極權政府所濫用，特別是大數據、人工智能相關的技術?您會不會擔心政府怎么使用華為的技術，無論是那種類型的技術?

　　任正非：我們不會區分國家政府怎么樣，才把設備賣給運營商。任何一個政府在它自己地緣裏都有自己的主權，有君主制、民主制、共和制……，我們不會幹涉別人的內政。如果說這個設備不賣這個國家、不賣那個國家，就成為我們搞政治了。主權國家掌握這些設備怎么用，是主權國家的問題。

　　12、Tom Cheshire：您是在中國土生土長的企業家，經曆過大躍進、文化大革命和改革開放，這些經曆對塑造您本人以及華為公司發揮了怎樣的作用?

　　任正非：使我成熟了，減少了我身上的幼稚。

　　Tom Cheshire：這些成熟以及減少幼稚怎么體現在華為文化上了呢?

　　任正非：華為公司可以看到處處生機勃勃，心聲社區上員工也可以罵我、罵公司。罵的人不一定是壞人，人力資源部要看他罵得好不好、對不對，如果罵得挺對的，去調查他前三年的表現好不好，如果業務績效也好，就把他調上來參加機關工作半年，然後再放下去。這就構成了內部很有彈性的文化基礎，外面以為我們一盤混亂，但是你看不到混亂，看到的都是大家兢兢業業在幹活。在這種寬泛的環境，使得大家即使有怨氣也釋放掉了。

　　Tom Cheshire：我感覺可以用一個詞、一個名詞，來形容華為，那就是“堅強”。您談到沖突時，用了飛機的比喻、爬到山頂的比喻，堅強似乎是華為最值得稱贊的特質。

　　任正非：應該是的。在特朗普打擊我們之前，華為應該是一盤散沙，因為很多員工很有錢，不想離開崗位，不想去艱苦地區工作，規模也很大，我們已經快治理不過來了，公司搖搖欲墜。美國一打擊我們，就激活了，好好幹的就上來，不好好幹就走人，感謝特朗普激活了我們的組織。

　　12、Tom Cheshire：你還有什么話想對觀看節目的觀眾說嗎，包括新任首相鮑裏斯·約翰遜在內的英國觀眾，以及全球各地其他地方的觀眾?

　　任正非：第一，我非常敬重英國這個國家，這幾百年來英國在工業革命中對世界作出了卓越貢獻。英國民族具有一定的擴張性，它把先進文化、先進工業帶到了全世界，全世界2/3人口用英語，這就表明了英國對全世界做出了多大貢獻，如果沒有語言的統一，就不可能實現現代化。所以，英語是世界上最通用的語言，是英國把工業化、先進文化等各種現代文明元素帶給全世界。

　　第二，英國最大特點是高度重視制度建設，對世界曆史進程的貢獻非常大。英國實行的光榮革命，是和平改良，一個人都沒有死，穩定的政治制度讓英國350年都沒有內戰。“君主立憲、皇權虛設、臨朝不臨政”，充分發揮議會的聰明才智，英國式發展向世界示范了新的模型。革命對社會損傷太大，不僅僅會死人，導致的矛盾可能幾百年都解不開。我認為英國走的道路是非常成功的。英國講的是規范，英國缺了一點是創新。美國繼承了英國的規范，因為大量清教徒到美國去。但是美國擴張太快，在末端控制不住，就允許創新，所以美國崛起速度快過英國。

　　第三，英國應該成為信息時代世界振興的榜樣。英國的教育、文化非常厲害，但是人口比較少，面向未來，那就要重視人工智能在英國的發展。人工智能的發展，除了超級計算和超級存儲，你們可以買過來，更重要的是超速聯接，光纖網和5G超速聯接。這方面美國是有缺點的，美國大多是用Cable聯接起來的，是低速的，如果美國建光纖網要達到先進水平，還要再投5000億美元，建5G網還要投入很多。美國因為拒絕先進的5G，給它的人工智能發展帶來很大障礙。英國要抓住人工智能的發展時機。我們公司有“圖靈實驗室”，圖靈是英國人，是八十年前的人工智能之父。另外，你們克隆了小山羊，如果電子技術和基因技術結合起來，是否是人類更大的一個產業?基因技術、電子、光子、量子、人工智能……結合起來，未來世界是什么世界，不可想象。英國要抓住曆史機遇，用人工智能的方式克服自己人口少的問題，重新變成工業大國，這是非常有希望的。英國民族彬彬有禮、高文化、高素質，什么條件都具備。傳統工業時代，大規模工業制造無法用自動化、信息化來完成，導致產業東移，要靠人口多的國家來生產。你們參觀了我們的人工智能生產線，其實還只是初步的人工智能，對人工的依賴已經大大減少。

　　英國應該振興起來，成為全球的榜樣，讓大家相信好好發展生產，把大家生活搞好，共同富裕、共同繁榮才是最好的目標。我對英國有良好的願望，所以我們對英國投資很有信心的。