新浪科技 徐利
1月8日，胡潤發布了2017“中國新金融50強”榜單，拉卡拉登榜。作為對過去一年新金融行業領軍人物的肯定，本次榜單公布的同時，還一並頒發了年度人物評選獎項，拉卡拉控股董事長兼總裁孫陶然當選“2017胡潤中國新金融行業年度風雲人物”。
除了上述獎項之外，孫陶然在剛剛過去的2016年還相繼獲得“鳳凰2016年度華人經濟領袖”、“芭莎男士2016年度非凡企業家“等個人獎項。
2016這一年，無論是對拉卡拉公司還是孫陶然個人來說，都是意義重大的一年。這一年，拉卡拉曲線上市遇阻，孫陶然淡出;後公司改制、分拆，旗下支付集團——拉卡拉再謀上市，孫陶然信心滿滿。
拉卡拉已經成立十年之久，在此之前，孫陶然創辦了生活速遞、藍色光標、商務通等5家公司公司，涉及媒體、公關、金融服務等方方面面。用當下的話來說，孫陶然可謂是非常成功的連續創業者。孫陶然在接受新浪科技的采訪時坦承，自己做拉卡拉的心態已經不同於之前的五次了，“我是把它當做一個終極企業來做的，我要把拉卡拉打造成我心目中的偉大企業。”
“之前那次重組的終止延緩了拉卡拉成為一家偉大公司的時間。”孫陶然遺憾地說道。但孫陶然依然相信拉卡拉一定會成為一家“偉大”的公司，對於這一點，直到現在他也深信不疑。
在孫陶然看來，創業從來都只是創業者自己的事，回首自己創業二十餘載，孫陶然感慨“創業的本質從來沒有變過”。孫陶然對新浪科技表示，創業既沒有去年、前年被大家所追捧時的那樣高大上，要用“創業英雄”的詞彙來稱謂它，也沒有像三十年前那么不被待見，認為是“下海”、“倒爺”。
相較於此前創業的領域，孫陶然坦言金融其實是最難做的一行。“沒有金剛鑽，不能攬瓷器活兒。金融不是瓷器活兒，金融是瓷器店，裏邊太金貴了，看著很容易，其實風險巨大。”孫陶然認為，一個社會，需要有道德底線，需要有是非觀念。在這些方面，領先者要擔負起領先者的責任。
以下為孫陶然先生接受新浪科技采訪的實錄：
創業的本質從來沒變過
新浪科技：您創辦的生活速遞、藍色光標、商務通、拉卡拉等6家公司，涉及媒體、公關、金融服務等方方面面。您每一步是怎么考量的?用現在的話來說，就是您是如何看到“風口”的?
孫陶然：對於創業尋找方向，在《創業36條軍規》裏面提過一個三者之間的交集點，市場、特長和愛好。首先要考慮的是市場，如果這個方向是市場需要的，而沒有這方面的特長，那這個是別人做的是，而不是自己的事;如果市場和特長兩者兼具，愛好就成為選擇的最優標准和動力。當然也要看每個人的情況，對於已經獲得成功的創業者，就可以先依據自己的愛好，然後再看市場的需要，因為他的市場是無限的。對於絕大多數初創者來講，是沒有辦法太去考慮自己愛好的，只能更關注於特長和市場需要，但第一要素是市場需要，如果做的東西市場不需要，是怎么都不會成功的。
不過我前面幾次創業和創立拉卡拉的心態略有一些差異，共同的心態都是嘗試，不同是在做拉卡拉的時候，前面已經成功的參與過五個企業了，所以做這個企業的時候，我是把它當做一個終極企業來做的，我要把拉卡拉打造成我心目中的偉大企業。我說的那三條標准，行業領先、可持續成長、受人尊重，我是照著這個標准去做的。
新浪科技：之前成立的那幾家公司，您甘願放手讓之成為其他人的平台嗎?
孫陶然：幾年前我有一次演講，曾經講過一句話：我們不能拓展生命的長度，但是我們可以拓展生命的廣度和深度。生命的長度是指壽命，這個是無法擴展的定量;廣度是指參與了多少事情;深度則是指對人生的領悟和對事情參與的程度，廣度和深度都是可以自我選擇的。
我創辦這么多企業正是拓展生命廣度的體現。當一個企業已經進入到成熟階段，我對這個企業就沒有興趣了，我覺得這個企業就可以交給我的副手來做。我的觀點是副手也要變成正手，我在一個地方當董事長兼總裁，你一直幹到60歲，所有跟著你的人就永遠是常務副總，我希望我的副總變成常務副總，我的常務副總變成總，我的總變成董事長。我的興趣點是在一個全新的領域，所以當現有領地一旦很成熟了之後，我會選擇再去開拓另外一個新的方面。而在開拓新的方面的時候，我又不喜歡重複，所以我一定會選擇完全不同的領域。
另外，看到任何一個好的商業機會或市場需求，我覺得我一定可以做些什么事情，所以有人在做的時候，我就會很感興趣，想要參與其中。早年是我自己做天使投資，現在拉卡拉有自己的基金，我們會去參與。這個我把它定義為這就是拓展生命的廣度。
新浪科技：您如何看待20年以來創業環境的更迭?能否詳盡闡述下過去和現在最大的不同?
孫陶然：我個人作為1991年就開始創業的一個人，對於這種落差我沒有很深的感受。我既沒有感覺到前兩年的時候那個熱火朝天的創業氣氛對我所作所為有多少影響，也沒有感受到現在所謂的資本寒冬對我有多大的影響，原因很簡單——我從來認為創業只是創業者自己的事。它既不像我們一年前、兩年前把它捧上天時那樣光彩照人，也不像現在，或者二十年前，大家不注意它、冷落它時那樣低下。我認為，不管外界怎么看，創業的本質從來沒有變過，它是創業者自己的事情。
作為一個創業者，如果你不能洞悉創業的真相，就無法做正確的事，就很容易被外界所左右。當外界都在誇你的時候，你會飄飄然不知所以，當外界不關注你的時候，你又倍感失落，倍受打擊。如果我們洞悉了創業的本質，我們去追求這個創業的本質，那任何外界的環境變化，任何外界的影響，都不會幹擾我們的創業進程。
創業既沒有去年、前年被大家所追捧時的那樣高大上，要用“創業英雄”的詞彙來稱謂它，創業也不像三十年前那么不被待見，認為是下海、倒爺，其實創業的本質從來沒有變過。
領先者要擔負起領先者的責任
新浪科技：您覺得，作為一家創業公司的CEO，最應該具備的幾項特質是什么?(作為“連環創業者”，您有什么想對現在的創業者說的嗎?)
孫陶然：核心觀點是：領先者有領先者的責任，領先者必須盡領先者的責任，這是社會的希望所在。
領先者的責任體現在：
第一，要做表率。作為領先者，在享受成千上萬的掌聲和鮮花同時，也有千萬只眼睛在看著你，所以你必須做得更好，你的道德底線必須要比別人更高，而且還要盡可能不斷提高。有些事，別人能做，你作為精英不能做;即便是別人對你不敬，你也不能“以彼之道還施彼身”。
第二，要樂於助人。人的價值是由其對周邊的助力決定的，同樣，如果幫助你周邊的人都發展好了，你也會更好。助人，也是我們的生命價值所在，我們終將離開這個世界，當我們離開後，我們留下的，除了我們自己創造的，就是我們曾經帶給別人的助力。尤其如果你是舉手之勞，但對別人是雪中送炭的事，一定要做。
第三，不要誤人子弟。中國文化中有一個非常不好的理念，叫“為尊者諱”，人一旦成功了就要重寫曆史，把穿開襠褲玩泥巴這些經曆都刪掉改為天資聰慧七步成詩……這是非常不好的，作為成功者，所有的人都希望向你學習，你可以不講，但是如果講成功經驗就一定要真實，不能粉飾太平文過飾非，否則會極大地誤導後來者。
經常有創業者問我，“為什么某某講他當年融資的時候被十幾個VC追捧以及電梯裏聊了三分鍾就融到幾千萬美元，而我已經被十幾個投資人拒絕了?是不是我的創業方向不行?還是我自己不行?”……實際上我們都知道，融資其實是很難的一件事，很多後來風光無限的成功者當年都被十幾個VC拒絕過……
一個社會，需要有道德底線，需要有是非觀念。如果都是不問是非只論成敗，或者只論交情不論是非，這個社會是沒有希望的。
在這些方面，領先者要擔負起領先者的責任，只有這樣，這個社會才可能更好。
新浪科技：您曾說過自己有複盤的習慣，那么回顧之前走過的路，您有做過什么令現在後悔的決定嗎?抑或是哪個抉擇讓您很滿意?
孫陶然：我認為直覺是上天對創業者的一個恩賜，因為上天覺得創業者太辛苦了，所以賜給你一個能力，就是直覺。從生物學角度來講，直覺其實就是一瞬間你的大腦綜合了所有的因素之後做出的一個判斷。所以在我的經曆裏邊，凡是我最後違反我的直覺做的事全都錯了。
在決定做創立拉卡拉的時候，是我和一堆朋友組了一個車隊，開車去珠峰大本營。在去的過程中，我那幾個朋友發現了金融服務是非常好的方向，就一直在勸我做拉卡拉，其實拉卡拉是我這些朋友發現的方向，但是他們認為他們自己來做這件事，這件事做不大，我來做他們認為能夠把這事做大。所以反複勸我的時候，我正駕駛著車輛在崇山峻嶺之間，斷斷續續跟他們討論，但我當時的第一個直覺就是我同意他們的看法，但我沒有立刻答應。這個也是我這個人做決策的一個方式，我所有的決策都是用一瞬間的直覺來做判斷，然後會把它放一周兩周三周，慢慢的去咀嚼、回味，如果最後這個小心求證的結果跟我的直覺一樣，我就做了。如果不一樣，我就不做。
金融其實是最難做的一行
新浪科技：您曾說做金融是出於自己的“任性”，這一點能否詳細談談?
孫陶然：當年我決定下海了之後，做了企業幾年之後，我想了一下我說我什么時候是頭?我決定學習韋小寶，韋小寶說給乾隆幹十件大事就可以退休了，我說我要做五類企業我就可以退休了。當時我認為企業就分五類，一類是媒體;二類是乙方，就是公關、廣告這種;三類是甲方電子產品，比如恒基偉業;四類是服務，拉卡拉我定義成做服務的，持續提供服務的;五類是做投資。我當時認為就這五類企業。
考大學我考的是北大的國民經濟管理系，在1987年是全國最熱的系。當時改革開放，我說戰爭年代我一定去從軍去當元帥，和平年代就當總理，這是中學時候瞎說的，然後就考了這個系。後來畢業之後發現不可能當總理，就降了一個格當，下海做總經理，做不了總理就做總經理。做總經理我又是一種體驗形式的想法，我當時沒有想把一個企業從頭做到尾，而是要把五類企業都做一遍。從四達廣告到藍色光標，然後恒基偉業、拉卡拉、基金，當時想退休之後做基金，但是因為拉卡拉走到產業帝國階段，需要基金的協助，所以考拉基金已經成立了。我把五件事都已經做完了，共生系統在打造一個個小平台，我會自己越來越往後退。我們現在有很多創業的小團隊，讓他們創一下，未來的事業是他們的。
新浪科技：您覺得做金融最難的是什么?
孫陶然：金融其實是最難做的一行。沒有金剛鑽，不能攬瓷器活兒。金融不是瓷器活兒，金融是瓷器店，裏邊太金貴了，看著很容易，其實風險巨大。比如說借錢，放貸，這事最容易了，只要你有膽，給你一萬億你都能借得出去，但是你能收回來嗎?你收不回來就死了。
賣理財產品，只要你敢給高息，肯定能攬來。大家一萬、一千都給你了。但是這些錢要兌現的，你兌得回去嗎?現在所有的企業都沖進金融，那你有沒有這種金融的常識，有沒有這種風控能力?如果沒有的話，你自己實業本身的東西做成金融根本做不大。因為你的實業領域就這么多，你不走出去，做不大。就像一個企業，你一萬人的企業開個食堂，這個食堂是可以活得很好，但是不可能成為一個偉大的餐館，因為你只是給自己人提供服務。
再有一點，如果實業企業自己做金融，相當於在放大你的杠杆，金融危機是怎么來的?是那一個鏈條斷了，你就完蛋了。你這裏邊只要有一個鏈條斷了，那你資金鏈就斷了，因為你把自己的資金鏈給緊繃了。次貸危機是怎么來的?就是因為那些金融機構把杠杆放到了20倍、30倍，如果只放8倍的杠杆肯定沒有問題，就是把杠杆放太大了。
拉卡拉角度來講，我們擁有十多年積累下來的海量個人用戶和商戶，這是我們得以進入在整個金融服務全領域的基礎，也是我們的出發點。另外一個出發點是我們的征信系統，征信加上已有的海量的用戶和數據，這兩個是我們去得以做全部事情的基礎。
把拉卡拉當做終極企業來做
新浪科技：在中國第三方支付市場份額中，拉卡拉位列第三，您覺得未來拉卡拉還能在哪些方面取得突破?
孫陶然：拉卡拉會成為一個共生系統，互聯網金融的共生系統，共生系統首先是個大的生態系統，有幾個特點。
第一個特點是，它應該是全牌照的。
第二個特點是，它的每一個子系統都應該是獨立發展的，以獨立的長成參天大樹為目標，不是誰是誰的輔助、誰是誰的紅花、誰是誰的綠葉。
第三個特點是，母系統會為子系統提供共同的一些營養、土壤、水分，來促進它的成長。我們講五個統一：品牌、用戶系統、賬戶系統、支付系統、生產系統統一，每個子系統不是獨立戰鬥的，你上來如果每個子系統要長成參天大樹的時候，你不需要從種地開始一起做，你只需要做前端，針對用戶端，所以母系統會為每個子系統提供共同的生存的土壤。
第四個特點是，我們促進子系統之間的互相的協同，但不封閉，我並不是說你只能內部人給內部人服務，不是這樣的。我的征信可以為螞蟻小貸提供征信，我們的小貸公司可以使用芝麻信用，這就是促進相互的協同，但絕不封閉。
這四個特點是共生系統的特點。這個特點非常像羅馬人和美國人的方式，羅馬人要統治世界，美國人要統治世界，但不是占領，不是把你都變成我的州，要的是影響力，你可以是我的盟國，你可以是我的行省，你可以是我的本土。拉卡拉也是一樣，我可以參股你，一種方式是我參股你，還有一種方式是咱倆合資，或者是我並購你，就是你先做，以後我把你買回來，或者我內部創業，或者是我自建。現在支付、信貸、征信這三個是我們自建的，除此之外的我們現在都在通過參股、合資的方式來做。
像我們的證券公司，那就是聯想控股去發起了證券公司，拉卡拉作為第三大股東參與。參與之後，等於在證券這個主體裏邊，我就有了我的血脈，就變成我共生系統中的一個分子。共生系統並不是說100%是我的或者我控制的，只要是我有影響力的就行了。因為有了這種血脈，我們相互之間的協同和配合會更好，我也更有所依托。
更主要的是通過參股的方式，輸出影響力的方式來打造這個共生系統。這個有點像騰訊，騰訊現在有一點是這樣做。我是比較喜歡羅馬方式，拉卡拉是羅馬方式，而且我們更強調共生系統。共生系統最核心的特點是誰都不是誰的紅花，誰都不是誰的綠葉。
新浪科技：擁有20多張牌照，拉卡拉帝國如何構建?
孫陶然：拉卡拉是按照一個全牌照的金融公司在做布局。國內按照這個布局的有平安集團、螞蟻金服，其他一些家說去按照這個布局，但是這種布局不是誰都能布的。我們最初在做拉卡拉的時候，我總結了金融服務行業的四個特點。
第一個特點叫這個行業遍地是黃金，商機很多到處都能賺錢，這個現在大家都看到了，這個行業遍地是黃金。第二個要想賺錢必須有規模收益，它是靠規模取勝，必須有規模收益，當然別的行業也有這個特點，例如互聯網也靠規模收益。第三個贏家通吃，金融行業一定是一個贏家通吃的。你的支付做得很大，一定會把貸款做大，把理財做大，把中間業務做大，甚至你可以進入到保險等等相關的行業，這是贏家通吃的，沒有說一個銀行只做支付不做貸款，或者只做貸款不做存款，所以金融行業一定是個贏家通吃的行業。第四個切入點很難，你必須找到一個切入點能夠讓你獲得數以億計的用戶。
你像招商銀行最後怎么找到切入點，他花了很多年時間，發了幾千萬張信用卡，他靠他強大的信用卡的量支撐了招商銀行。螞蟻金服靠的支付寶形成海量的用戶，拉卡拉靠的是還信用卡，如果沒有還信用卡這個產品，我們不可能獲得上億的個人用戶。在金融行業玩，如果你沒有上億的個人用戶或者你沒有上千萬的企業級用戶，你是沒有辦法去玩的。
這四個特點，我們十年前其實就看明白了，然後我們沿著這些方向在做。所以這個不是誰都能做的，你現在進來之後掏100億說准備做一個全牌照的金融帝國，你根本做不成，他不是靠錢燒出來的，他是靠海量的用戶和數據。而這海量的用戶和數據你要找到一個切入點。
拉卡拉當年抓住了還信用卡的切入點，今天還信用卡已經不是切入點，五年前、八年前是，我們已經成功地把還信用卡累積的用戶，轉化成了我的錢包用戶、我的信貸用戶和我的支付用戶。金融是高風險的行業，不是誰都能幹這個事。有了這個能力之後，你必須按照全牌照的生態去考慮，如果在這個領域裏面你想做個小而美的企業你一定會被幹掉。如果說拉卡拉就把信用卡還款做到極致，今天已經沒有拉卡拉了。如果支付寶說，我只是把支付做到極致，你今天你也沒有這個帝國，所以小富即安在這個領域是不行的，他逼著你必須做生態帝國。
新浪科技：您平時也會經常寫寫文章什么的是吧，除了在朋友圈看到之外，也會看到有些媒體要授權轉載。是什么事情推動您做這件事呢?公眾號是誰在運營呢?您覺得最大的樂趣是什么?
孫陶然：其實這個公眾號發的很多東西是寫給我們內部的人，拉卡拉中層以上的幹部大概300人，分布在全國各地。所以經常要給他們寫一些東西來思考、學習，在處理郵件的時候發現一些普遍性的管理問題，就會寫一篇東西給大家。因為你和所有你的幹部來講，大家統一思想、統一認識這是非常重要的，如果他們都理解上級的戰略意圖和管理思路，他做的時候就會更好做。所以公眾號那些東西原來都是寫給內部的，後來有人提說這些東西對大眾也有一些啟發，所以就選了其中一篇發上去了，後來逐漸增多。